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No.
1863
自殺願望にも似たもの
by
レオンハルト
2007-11-29 10:18
まじめな書き込みです。
私は今、恋愛をしている女性がいます。でもお断りしたい・・
嫌いじゃないのです、お付き合いしたい。でも、なんか
満たされていない。
「もう別れた方がいいね」と言いたい衝動。があるのです
その女性を好きなのに、なんで別れたいのか。私にもわかりませんが
でもこれって、自殺願望に似ていますよね。死にたくないのに
死にたい。依存的です。
やはり私はすべてにおいてアディクトの様です。
No.
1864
Re: 自殺願望にも似たもの
by
ひいらぎ
2007-11-29 11:26
恋愛相談は専門？じゃないんですけどねぇ。
だいたい、女を嫌いになったわけでも、他に女が出来たわけでもないのに、男が別れを切り出したくなるのは、男に自信がないのが原因じゃないですか？
たとえば、こんな感じ
http://www.sunmarie.co.jp/asahi_com/park/index_793.html
「おまえを大事にしたい。幸せになってほしいから俺じゃなくてもっといい男を探せ。俺はお前を幸せにはできないから」という台詞の背後にあるのは、「金がない・暇がない・自信がない」の三点セットであります。
こんな情けない俺の人生にお前を巻き込んで不幸にしたくない・・・。普通の人であれ、こういう自虐に陥ってしまうのに、セルフ・エスティームの低いアディクトならなおさらです。女のほうだって、こういう男を励まし続けていたら、いつか疲れ果てちゃいますよ。
要するに回復してからでないと、ちゃんとした恋もできないってことです。
当分恋愛はダメだって言ってくれる人は、周囲に誰かいなかったのですか？
No.
1865
Re: 自殺願望にも似たもの
by
レオンハルト
2007-11-29 11:43
申し訳ありませんでした。場違いですね
ごめんなさい。
No.
1866
Re: 自殺願望にも似たもの
by
たまちゃん
2007-11-29 17:15
＞場違い
ではなくて、命にかかわるので恋愛というのか異性との付き合いはしてはいけないと周りから言われたことはないですか？
お酒やいろいろなものをやめ始めたときは異性は厳禁です。
結婚しててもセックスは1年はしないほうがよいとか。
No.
1867
Re: 自殺願望にも似たもの
by
ケイ（品川）@禁煙中
2007-11-29 22:01
＞結婚しててもセックスは1年はしないほうがよいとか。
初めて聞きました。びっくり。
断酒関係の掲示板でセックスの話題を避けるのは、スパムの対策だと思っていました。
医療関係の方の「夫婦和合で断酒」うんぬんの講演記録があったように思います。
調べてみます。
No.
1868
Re: 自殺願望にも似たもの
by
たまちゃん
2007-11-29 22:12
ご本人様が慎まれるより先に、やめてしばらくは奥方のほうでご遠慮するのでは・・・
あ、飲まれたら怖いで心に鞭打って飲まれないためにお相手する奥方もいらっしゃるかもしれませんが。
No.
1869
Re: 自殺願望にも似たもの
by
ケイ（品川）@禁煙中
2007-11-29 23:37
やはり、回復しているのであれば世間並みにするべきことはした方が良いのではないか。ずーっと、別の布団で寝ているのは夫婦関係が回復していないのではないか。かといって、人並み以上であれば何かこだわっているのがみえみえなのではないか。まあ、自分で自分の書いていることに見栄がみえみえで、この時点で現実とは違っている。
考え出すと難しそうだ。書いてよいのか悪いのかわからないが。それなりに悩んだ部分はある。私はお酒を知ったのと性を知ったのが同時期。酒を飲まずにセックスをしたことがあったであろうか？？
結論として、な〜んにも考えずにいるが、四半世紀を過ぎた夫婦であれば、それが世間相場だろうと思う。気が付くといまのところなんら問題はないと思う。
将来的に新しい奥さんを貰うときには・・・なぞと夢見ることはある。宝くじに当たったらどうしようと言うのと同じ程度の夢である。女房と畳は新しい方が良いが、我が家は畳が先決問題だと思う。
No.
1870
Re: 自殺願望にも似たもの
by
ひいらぎ
2007-11-30 00:11
酒害なくそうネットに水澤都加佐先生の講演が掲載されています。
http://www.h7.dion.ne.jp/~dansyuan/newpage117mizusawa.htm
「アルコール依存症・再発防止と否認のメカニズム」
長いので、最後の11章の後半のおとぎ話だけでも。
アルコールが無くなったことで、心にぽっかり開いた穴を、食べること（過食）で埋める、買い物で埋める、薬で埋める、パチンコで埋める、仕事で埋める・・・。これらは「再発のプロセス」です。
心の虚無を埋めるとしたら、危なくないもので埋めなければなりません。
恋愛あるいはセックスというのは、心の虚無を満たしてくれますが、どっぷりのめり込みやすい「危ないもの」であり、再発の前駆症状でもあるんです。
この場合恋愛＝セックスですね。恋愛だけあればセックスは要らないというハマり方をする人はいませんから。
テレビではビールのコマーシャルを流しているし、コンビニでも自動販売機でも酒を売っていて、世の中どこにでも酒があるから止めていくのは大変だ、という話があります。
ところが、異性というのも、世の中のどこにでもいますし、金を出せば何とか手に入ったりとか、結婚していれば家の中にまでいたりして、なかなか大変なのであります。
別に一生するなと言っているわけでもありませんから。ともかく脇道に逸れないように言うだけは言ってあげないといけません。
No.
1871
Re: 自殺願望にも似たもの
by
アポ
2007-11-30 11:09
嫁さんの代わりはあっても親と子の代わりはありません。僕の両親は亡くなって３０年くらいです。孝行したいときに親は無しです。うるさいけど生きていてくれてるだけでも感謝ですよ。神とは生身の人間からは得られない深い愛情を与えてくれる存在...ミーティングで使わせてくれませんかね？
あ、僕アルコール無しでセックスしたことありません。
No.
1872
ミーティングで使うって
by
あきれた
2007-11-30 23:23
ネタとパクリと引用で何が伝わる？
ミーティングは弁論でも発表でもないと思います
No.
1873
Re: お叱り
by
アポ
2007-12-01 01:01
わかりました。使いません。それでいいですか？あなたは満足ですか？
No.
1874
Re: 自殺願望にも似たもの
by
ネタとパクリと引用で何が伝わる？
2007-12-01 09:27
アポさんが共感すれば、誰に話しても構わないと思う
アノニミティ厳守と明記・記載がないのだから
伝わるものは伝わるだろう
個人の自由だと思う
No.
1875
傲慢すぎます
by
わたしもあきれた
2007-12-01 11:23
ふつう自分を『カリスマ』なんていえませんよね。
もう少し考えてから、投稿してはいかかですか？
No.
1877
Re: 自殺願望にも似たもの
by
ネタとパクリと引用で何が伝わる？
2007-12-01 12:14
普通に考えてＡＡの１２の伝統に反するものでは無いと思い投稿しました
傲慢とか言われても私（ミー）は何とも思いません。
そんな言葉を、言われる方が××です
あえて議論する問題でもないので、この話は終わります
No.
1879
何が伝わる？
by
ケイ（品川）@禁煙中
2007-12-01 13:01
＞ネタとパクリと引用で何が伝わる？
＞ミーティングは弁論でも発表でもないと思います
自助グループへ行きまして、発言の順番が自分に回ってきます。ネタとパクリと引用だけでありましても、話が出来る状態であれば、何か話をしまして一日断酒が継続できるわけです。
当然のことのように、こういう発言をしていると批判する人が出てきます。
「ネタ話をするのは十年早い。」頭ごなしに言う人も出てきます。確かに２０年、３０年やめ続けている人のネタ話は芸が磨かれておりまして、笑うところも泣くところ考えさせられるところも出来ております。ただし、この人たちも同じネタを来る日も来る日もしゃべっていた過去があるわけです。もちろん顰蹙を買ったことなど数え切れないと思います。
他人の話のパクリは、パクラれた当人がその場にいれば、場合によっては大変なことになります。うまく言えないが自分にも同じような経験や意見がある。話してみると似た話になってしまう。そういう場合よそから見ればパクリに見えるかもしれません。
引用はそれ自体、悪いことでもなんでもないと思います。
正確にもしくはわかりやすく引用であることが明白であればなんら問題ないと思います。引用だけで終ってしまえば、それはそれだけの話です。
ミーティングは弁論でも発表でもないと私も思います。ですから、「一日断酒でがんばります。」「酒を飲んでいない姿を見せに来ました。」「おかげさまで、断酒が続いております。」
そんな言葉だけでも伝わるものはあると思います。
個人的には、棚卸と称されて自分の飲んできた悪行の数々を懺悔されるようなお話は、私は持ち帰ろうとは思いません。なぜならそのまま自分のトラウマに火が着くことがあるからです。参加している以上は聞かないわけにはいきませんから、我慢して話は聴きますが、できるだけ会場だけの話としてそこにおいていくようにしています。
私は必要なものは持ち帰り、必要でないものは置いていこうと思います。伝わる話も有れば、伝わらない話もあります。
No.
1901
Re: 自殺願望にも似たもの
by
ケイ（品川）@禁煙中
2007-12-07 15:29
日曜日に断酒会の勉強会で、体験談を３０分ほど話します。
「飲んできた悪行の数々を懺悔するようなお話」になる可能性が大きいです。
他の人の体験談をまねて、子供の頃からざーっと話そうと思います。
無理はしないで、話せる範囲で話すつもりです。
少しはネタを仕入れておかないといけないでしょう。
投稿する内容を記入して、最後に
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ボタンを押してください。
お名前
題名
本文
> ＞ネタとパクリと引用で何が伝わる？ > ＞ミーティングは弁論でも発表でもないと思います > > 自助グループへ行きまして、発言の順番が自分に回ってきます。ネタとパクリと引用だけでありましても、話が出来る状態であれば、何か話をしまして一日断酒が継続できるわけです。 > 当然のことのように、こういう発言をしていると批判する人が出てきます。 > 「ネタ話をするのは十年早い。」頭ごなしに言う人も出てきます。確かに２０年、３０年やめ続けている人のネタ話は芸が磨かれておりまして、笑うところも泣くところ考えさせられるところも出来ております。ただし、この人たちも同じネタを来る日も来る日もしゃべっていた過去があるわけです。もちろん顰蹙を買ったことなど数え切れないと思います。 > 他人の話のパクリは、パクラれた当人がその場にいれば、場合によっては大変なことになります。うまく言えないが自分にも同じような経験や意見がある。話してみると似た話になってしまう。そういう場合よそから見ればパクリに見えるかもしれません。 > > 引用はそれ自体、悪いことでもなんでもないと思います。 > 正確にもしくはわかりやすく引用であることが明白であればなんら問題ないと思います。引用だけで終ってしまえば、それはそれだけの話です。 > > ミーティングは弁論でも発表でもないと私も思います。ですから、「一日断酒でがんばります。」「酒を飲んでいない姿を見せに来ました。」「おかげさまで、断酒が続いております。」 > そんな言葉だけでも伝わるものはあると思います。 > > 個人的には、棚卸と称されて自分の飲んできた悪行の数々を懺悔されるようなお話は、私は持ち帰ろうとは思いません。なぜならそのまま自分のトラウマに火が着くことがあるからです。参加している以上は聞かないわけにはいきませんから、我慢して話は聴きますが、できるだけ会場だけの話としてそこにおいていくようにしています。 > > 私は必要なものは持ち帰り、必要でないものは置いていこうと思います。伝わる話も有れば、伝わらない話もあります。 >
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based on mbbs.cgi by suzukyu 2000 and mbbs.cgi 改 by
horn
2006
だいたい、女を嫌いになったわけでも、他に女が出来たわけでもないのに、男が別れを切り出したくなるのは、男に自信がないのが原因じゃないですか？
たとえば、こんな感じ
http://www.sunmarie.co.jp/asahi_com/park/index_793.html
「おまえを大事にしたい。幸せになってほしいから俺じゃなくてもっといい男を探せ。俺はお前を幸せにはできないから」という台詞の背後にあるのは、「金がない・暇がない・自信がない」の三点セットであります。
こんな情けない俺の人生にお前を巻き込んで不幸にしたくない・・・。普通の人であれ、こういう自虐に陥ってしまうのに、セルフ・エスティームの低いアディクトならなおさらです。女のほうだって、こういう男を励まし続けていたら、いつか疲れ果てちゃいますよ。
要するに回復してからでないと、ちゃんとした恋もできないってことです。
当分恋愛はダメだって言ってくれる人は、周囲に誰かいなかったのですか？
ごめんなさい。
ではなくて、命にかかわるので恋愛というのか異性との付き合いはしてはいけないと周りから言われたことはないですか？
お酒やいろいろなものをやめ始めたときは異性は厳禁です。
結婚しててもセックスは1年はしないほうがよいとか。
初めて聞きました。びっくり。
断酒関係の掲示板でセックスの話題を避けるのは、スパムの対策だと思っていました。
医療関係の方の「夫婦和合で断酒」うんぬんの講演記録があったように思います。
調べてみます。
あ、飲まれたら怖いで心に鞭打って飲まれないためにお相手する奥方もいらっしゃるかもしれませんが。
考え出すと難しそうだ。書いてよいのか悪いのかわからないが。それなりに悩んだ部分はある。私はお酒を知ったのと性を知ったのが同時期。酒を飲まずにセックスをしたことがあったであろうか？？
結論として、な〜んにも考えずにいるが、四半世紀を過ぎた夫婦であれば、それが世間相場だろうと思う。気が付くといまのところなんら問題はないと思う。
将来的に新しい奥さんを貰うときには・・・なぞと夢見ることはある。宝くじに当たったらどうしようと言うのと同じ程度の夢である。女房と畳は新しい方が良いが、我が家は畳が先決問題だと思う。
http://www.h7.dion.ne.jp/~dansyuan/newpage117mizusawa.htm
「アルコール依存症・再発防止と否認のメカニズム」
長いので、最後の11章の後半のおとぎ話だけでも。
アルコールが無くなったことで、心にぽっかり開いた穴を、食べること（過食）で埋める、買い物で埋める、薬で埋める、パチンコで埋める、仕事で埋める・・・。これらは「再発のプロセス」です。
心の虚無を埋めるとしたら、危なくないもので埋めなければなりません。
恋愛あるいはセックスというのは、心の虚無を満たしてくれますが、どっぷりのめり込みやすい「危ないもの」であり、再発の前駆症状でもあるんです。
この場合恋愛＝セックスですね。恋愛だけあればセックスは要らないというハマり方をする人はいませんから。
テレビではビールのコマーシャルを流しているし、コンビニでも自動販売機でも酒を売っていて、世の中どこにでも酒があるから止めていくのは大変だ、という話があります。
ところが、異性というのも、世の中のどこにでもいますし、金を出せば何とか手に入ったりとか、結婚していれば家の中にまでいたりして、なかなか大変なのであります。
別に一生するなと言っているわけでもありませんから。ともかく脇道に逸れないように言うだけは言ってあげないといけません。
あ、僕アルコール無しでセックスしたことありません。
ミーティングは弁論でも発表でもないと思います
アノニミティ厳守と明記・記載がないのだから
伝わるものは伝わるだろう
個人の自由だと思う
もう少し考えてから、投稿してはいかかですか？
傲慢とか言われても私（ミー）は何とも思いません。
そんな言葉を、言われる方が××です
あえて議論する問題でもないので、この話は終わります
＞ミーティングは弁論でも発表でもないと思います
自助グループへ行きまして、発言の順番が自分に回ってきます。ネタとパクリと引用だけでありましても、話が出来る状態であれば、何か話をしまして一日断酒が継続できるわけです。
当然のことのように、こういう発言をしていると批判する人が出てきます。
「ネタ話をするのは十年早い。」頭ごなしに言う人も出てきます。確かに２０年、３０年やめ続けている人のネタ話は芸が磨かれておりまして、笑うところも泣くところ考えさせられるところも出来ております。ただし、この人たちも同じネタを来る日も来る日もしゃべっていた過去があるわけです。もちろん顰蹙を買ったことなど数え切れないと思います。
他人の話のパクリは、パクラれた当人がその場にいれば、場合によっては大変なことになります。うまく言えないが自分にも同じような経験や意見がある。話してみると似た話になってしまう。そういう場合よそから見ればパクリに見えるかもしれません。
引用はそれ自体、悪いことでもなんでもないと思います。
正確にもしくはわかりやすく引用であることが明白であればなんら問題ないと思います。引用だけで終ってしまえば、それはそれだけの話です。
ミーティングは弁論でも発表でもないと私も思います。ですから、「一日断酒でがんばります。」「酒を飲んでいない姿を見せに来ました。」「おかげさまで、断酒が続いております。」
そんな言葉だけでも伝わるものはあると思います。
個人的には、棚卸と称されて自分の飲んできた悪行の数々を懺悔されるようなお話は、私は持ち帰ろうとは思いません。なぜならそのまま自分のトラウマに火が着くことがあるからです。参加している以上は聞かないわけにはいきませんから、我慢して話は聴きますが、できるだけ会場だけの話としてそこにおいていくようにしています。
私は必要なものは持ち帰り、必要でないものは置いていこうと思います。伝わる話も有れば、伝わらない話もあります。
「飲んできた悪行の数々を懺悔するようなお話」になる可能性が大きいです。
他の人の体験談をまねて、子供の頃からざーっと話そうと思います。
無理はしないで、話せる範囲で話すつもりです。
少しはネタを仕入れておかないといけないでしょう。