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No.6726 同じ話
by hide 2013-01-17 10:43
- AAミーティングで、毎回同じ話をするメンバーが何人かいて、嫌気がさします。どんなテーマでも同じ話です。どうとらえたらいいですか？
- 大切なのはどれだけ相手を愛するかではなく、
相手にとって自分は何かを知ることだ ・・・ 映画「偶然の旅行者」
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No.5932 霊的目覚めについて語る
by ヘビスモ 2011-02-11 05:23
- ＞ジョー・マキューの本に、「人は霊的目覚めを体験すると、それを他の人に伝えたくなる」とあります。スポンサーシップを熱心にやっている人を見ると、やはり「霊的目覚めの喜びを伝えたい」という姿勢がうかがわれます。
霊的目覚めを体験すると、
それを他の人に伝えたくなる気持ちは理解できますが、
その経験を他の人に伝えるべきだとおっしゃっているのかどうかが気にかかるところです。
神秘体験を言葉にすると、
言葉で説明できないものを無理に言葉で説明することになるので正しく伝わらない
さらに、
霊的な体験を言葉にすると霊的な成長にとって有害であり、
４０歳を超えてからやっと霊的な話しをすることが許される
と主張する人がいます。
（なぜ４０歳まで沈黙を守らなければならないのかは書かれていませんでした）
その点について、
AAではどのような理解をされいらっしゃるのでしょうか。
霊的な体験について話しをすればするほどよいのでしょうか。
個人的には霊的な問題について
他の人と話をすればするほど反感を持たれることがほとんどです。
そして、霊的な体験は個人によって異なっても
霊的な世界は普遍的であって、
共通理解がないのはそのどちらかが体験
あるいは真の理解に達していないからだと思っています。
霊的な世界、体験、とはこの世のことではなく、
だから聖書にも
「その名をみだりに口にしてはならない」とあるのだと拡大解釈しています。
つまり、
「その名」というのは
霊的な世界、体験の象徴でもあると思うのです。
「十戒」では、
殺人や盗みやその他の戒めよりも上位にあるのが興味深いところです。
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No.6742 承認出版物と個人の解釈
by ひいらぎ
2013-01-24 09:36
- としおさん
古いスレッドが上がってきたので、新スレッドを立てますね。
AAの公式出版物というのは、「評議会承認出版物（CAL）」のことを指しているのでしょう。
12のステップや12の伝統をどう解釈するかは、個人の自由であり、何が正しく何が間違っているとは言いにくいものです。しかし、一応AA全体としてのスタンダードがなくては困ります。そこで、AAのプログラムが正しく反映された本を「承認出版物」として指定しています。ビッグブックとか12&12のことです。
承認出版物は、ビル・Wが書き残したものが基本です。（ビルの死後に作られたものもあります）。
承認出版物を使って、（個人の解釈ではない）「AA全体としての解釈」を学ぶことはとても大事なことだと思います。AAはそれが基本です。
ジョーの書いた本や、ヘイゼルデンから出ている本は、それぞれ一人か二人のAAメンバーの書いた本です。つまり「個人の解釈」です。だから、ミーティングでジョーやヘイゼルデンの本ばかり使うのは良いこととは思えません。
しかし、個人の解釈にまったく耳を傾ける必要がない、というわけではありません。
なぜ私たちはAAミーティングで他の人の話に耳を傾けるのでしょうか。それは参加するメンバーそれぞれの「個人の解釈」を聞くためです。個人の解釈に耳を傾ける必要が無いというのなら、私たちはミーティングに参加する必要も無いし、AAイベントに行く必要も無く、ただビッグブックや12&12を一人で読んでいれば良いことになってしまいます（でもそうではないですよね）。
私たちは様々な「個人の解釈」に耳を傾け、できるだけ多くのことを吸収しようとしています。だから、ジョーやヘイゼルデンの本に書かれた「個人の解釈」に接することも、私たちの回復にとても役に立つと思います。
「AA全体としての解釈」を学ぶことも、「個人の解釈」にたくさん触れることも、どちらも必要なことです。
ただ、どの本を使ってスポンサーシップをやるかは、それぞれの人の問題であり、あまり口を挟むべきことではないと思います。僕は12&12も大切な本だと思っていますが、ビッグブックの12ステップに取り組む人の中には極端な人もいて、「12&12は読まなくても良い、ビッグブックさえ読んでいれば良い」という人もいます。これは、僕とその人のどちらが正しいということではなく、それぞれで良いのだと思います。
だから僕は、としおさんのスポンサーのやり方に異論を唱えることはありません。スポンサーを信頼して、その提案に従っていかれるようお勧めします。
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No.6739 アルコール依存症の記録
by taka 2013-01-23 14:00
- 初めまして、私は、今54歳のバツ1の男性です。大阪市内に住んでいます。
断酒歴は、もう6年になります。もう今では、飲酒欲求は、ほとんど
ありません。でも、HALTの怒りが、1番飲みたくなります。自分で感情を
コントロールしなければなりません。私もブログを書いています。
是非1度見て下さい。アドレスは、http//ameblo.jp/taka7556/です。是非
コメントを待っています。
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No.6714 <キャンセル> by 管理者
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No.6713 ピアサポ祭り
by たまちゃん 2013-01-13 10:27
- NABA＆豆ネット共催フォーラム
様々な自助・ピアサポートグループが一堂に会する「ピアサポ祭り」
☆様々な仲間の体験談・パフォーマンス
☆参加グループのアピール・メッセージタイム
☆講演・シンポジウム・Q&A
☆閉会後にはアフターミーティングあり
☆豊富な資料やブースもあり
【予定ゲスト】
上岡陽江さん（ダルク女性ハウス代表）
信田さよ子さん（原宿カウンセリングセンター所長）
【日時】2012年2月4日（土）10:00～17:00
【会場】玉川区民会館 ホール
【料金】前売2,000円 当日2,500円
【申し込み方法】
下記の口座に料金をお振り込みいただくか、直接NABA事務所でチケットをお買い求めください。
郵便振替口座 00110‐7‐366019 加入者 ナバ
＊郵便振替用紙の通信欄に「ピアサポ祭り」と明記の上、参加者の住所・氏名・電話番号をお書き添えください。（複数で一括して申し込む場合は全員の氏名を書いてください）
＊振り込みの場合はチケットは送付いたしません。振込票の半券が入場券になりますので、当日必ずお持ち下さい。
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No.6712 第１回川崎アディクションフォーラム
by たまちゃん 2013-01-13 09:45
- 川崎アディクションフォーラム
第１回川崎アディクションフォーラム
２月１１日（月・祝）
１３：００～１６：３０
川崎市国際交流センター
参加無料/事前申し込み不要
１３時～川崎市国際交流センターで開催されます。
独立行政法人国立精神・神経医療研究センター精神保健研究所薬物依存研究部診断治療開発研究室長、自殺予防総合対策センター副センター長の松本俊彦氏が基調講演されます。
松本俊彦先生 アディクション（依存症）って病気?
引土絵未氏、近藤京子氏のワークショップもあります。
お問い合わせは 川崎ダルク０４４－７９８－７６０８まで
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No.6710 <キャンセル>
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No.6704 初めまして。
by 小さな学者 2012-12-30 03:45
- ゲシュタルトの祈りの英文と訳文の部分を引用させて頂きました。
沢山の人が知れたらいいかもしれない。と思えた詩なので、綺麗に訳されているあなた様の文を使用させて頂きました。感謝致します。
転載に問題があれば解除致します。
ありがとうございました(^-^)
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No.6699 1/19 市民公開セミナー
by ひいらぎ 2012-12-26 01:36
- NPO法人長野県断酒連合会 市民公開セミナー
「もしかして依存症？～お酒でいのちを奪われないために～」
日付：1月19日（土）
会場：JAアクティホール
費用：無料
プログラム
「アルコール関連問題と家族」
講師：信州大学医学部付属病院 犬塚伸氏
「お酒をやめたいのにやめられないあなたへ」対話フォーラム
漫画家：西原 理恵子氏
（聞き手）信濃毎日新聞社 飯島裕一氏
http://sbc21.co.jp/blogwp/event/event/5704
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based on mbbs.cgi by suzukyu 2000 and mbbs.cgi 改 by horn 2006
そうですね、AAミーティングでは毎回違った「テーマ（トピック）」が設けられ、そのテーマに沿って皆が話をします。私たちの話はテーマによって違うし、他の人の話からも影響を受けます。こうやって影響を受けながら私たちは少しずつ変わっていきます。
しかし、毎回同じ話をする人もいます。テーマが変わろうが、他の人がどんな話をしていようが、お構いなしに同じ話を毎回繰り返す人もいます。
僕はhideさんと同じミーティングに出て、その人たちの様子を見ているわけじゃないので、「この人の理由はこうだ」と断言はできません。ただおそらくは、その人たちが同じ話を繰り返すのは、何かその人なりの事情があるということです。ひょっとしたらAAではないサポートが必要なのかもしれません。
ただ、その人たちがどんな問題を抱えているかよりも、自分の問題に目を向けることも必要でしょう。私たちは何よりも「自分の」ソブラエティのためにミーティングに行っています。だから自分の内面に目を向けるべきだと思います。
毎回同じ話を聞かされると、「ああ、またか」と思い、イライラしてくるかもしれません。しかし、イライラするかしないか、私たちは選ぶことができます。なぜそんな些細なことでイライラしなければならないのか、自分の内面を探ることもできます。また、（話は毎回同じでも）ミーティングに真面目に出席してくる相手の行動を評価することもできるのに、なぜ自分はそうしないのか。
毎回同じ話を聞かされれば、相手の話に集中するのは難しいでしょうが、そのぶん自分の内面を探る時間にしたらどうでしょうか。
あと、仕事や仕事上の人間関係に絡めて12ステップの話をするのは構いませんよね。でも、いつも仕事のグチしか言わない人もいます。仕事のグチばっかりミーティングでしゃべっている人は、たぶんグチをこぼせる場所がAAミーティング以外にない人たちでしょうね。
そういうときも、自分を振り返ってみるといいですよ。もし自分にはグチをこぼせる相手がいるんだったら、その相手の存在に感謝するチャンスです。
やはり、どこにでも存在するんですね。先日、仕事後にがんばって遠方のミーティングに参加したところ、同じ話と、仕事の話の連発で、イライラが頂点に達して退出してしまいました。初めてのことです。
心の家路の中に、同じ話を繰り返す人について触れられていたような気がしましたが、見つからずに投稿しました。
退出してしまった過去はもう考えずに、また色々なミーティング会場に参加するつもりです。ご丁寧な示唆ありがとうございました。
また、他の方でもこの件についての体験、経験、アドバイスがあればお願いしいたします。
どこかで書いたと思いますが思い出せません。
広汎性発達障害（アスペルガーとか自閉症とか）には、常同性とか「こだわり」と言って、「いつも同じであること」へのこだわりがあります。
その「同じである事へのこだわり」がミーティングでの話の中身に発揮されると、毎回同じ話になるわけです。僕らにとって見れば、毎回同じ話は退屈に感じますが、このタイプの人にとっては同じ話のほうが安心できるのでしょう。
ただ広汎性発達障害の人が、必ず同じ話をするわけじゃありません（そうでない人のほうが多いと思います）。また、同じ話をするのには発達障害以外の原因もあるかもしれません。だから、「いつも同じ話」という情報だけで発達障害だと言えるわけでもありません。
なので、前の投稿では「何かその人なりの事情がある」と書くにとどめました。
元ヒデといいます。いまはけいじでネットに入っています。
同じ名前だし、同じような投稿内容でしたので、思わず、自分が書き込んだのかと勘違いしてしまうほどでした。
さて
>また、他の方でもこの件についての体験、経験、アドバイスがあればお願いしいたします。
こう、書かれてありましたので、投稿させていただきました。
わたしが以前、ここに投稿したのは以下の内容です。
１：ホームグループのＡＡミーティングで、わたしのスリップしたことを毎回、言われて困っていること。
２：そのホームグループを出たいと考えているが、ご意見を聞かせてください。
だったと思います。
わたしは傷つけられた立場なのに、わたしの方にも問題があると指摘されました。
わたしは怒りが湧きました。
そこで、わたしは別なＢＢＳを立ち上げ、管理人さんの悪口をいいたい放題に書きました。
そしたら、だれかさんから、曝されました。
神様が曝せと命令されたのだと思います。
ま、それは別にしましても、それから管理人さんとメールのやりとりが始まりました。
でなにをいいたいのかといいますと、わたしの経験からは、生意気ですが、
hideさんは
①：同じ話の繰り返しに我慢できない
②：仕事ばかりの話に我慢できない
ですね。
ＡＡミーティングはどこでも同じでしょうが、基本的には、
「ミーティングはいいっぱなし、聞きっぱなし」が原則です。
そして、他人の話に耳を大きくして、聞く耳を持つことが大切ですね。
わたしも、いまでも人の話を聞くことが退屈でたまりませんし、早く終わってくれないかなあと毎回思います。
自分が話すときは得意げになって話し出したら止まらないくらい話しますね。
いわゆるわかちあいが出来ていなかったのです。
でも、管理人さんから１２ステップをきちんとやる必要性を教えていただき、いま一生懸命取り組んでいます。
ようやくステップ５まで来ましたが、なかなか、進みません。
まだ、ステップは完成していませんが、わたしたちは霊的な路線の沿って成長したいとあります。
自己中心的であった自分が、「自分を超えた偉大な力」が中心になって、「待つこと」「聞くこと」「許すこと」が
できるようになった自分がここにいます。
AAミーティングに通うだけでも、お酒は止まりますが、ステップを踏まないと、ただお酒をやめているだけのアルコホーリクです。
わたしがいいたいのは、ミーティングにいって同じ話ばかりする人間、仕事の話ばかりする人間も同じアルコホーリクの仲間です。
そんな人の話がきちんと聞く耳をもてる人間になれるのです。
１２ステップは凱旋門です。ステップ１は基礎です、これは１００％受け入れなくてはなりません。
ステップ３は上部のかなめ石です。この石がないと左右の門をつなぐことができません。
わたしたちは凱旋門をくぐって自由の身になれると、ビッグブックに書いてあります。
ハンドブックだけのテーマミーティングでは、なかなかお酒をやめつづけることができません。
ビッグブックをきちんと読み、１２ステップを確実に踏んでこそ、健康な心に戻してくれると書かれています。
中途半端ではどこにもいきつけなかったと書いてありますよね。
折角、この掲示板にたどり着かれたのだし、ステップをきちんと行えるようになると、hideさんの悩みは消えうせます。
いま、１２ステップをきちんと終えることが、これはわたしの経験と力と希望となっています。
見当はずれの回答でしたらお許しください。
今は、けいじさんと呼んだらいいんだね。
ステップのことを全く知らないsaraです。
それにしても、いい歳して《未だに被害者》なんだね。
ガッカリ（ ｉ _ ｉ ）情けないよう。
しっかりしてよ！もう！
書き込みをしないとまた晒されるかと思いました（笑）
元ヒデは怒りと一緒に手放しました。
あの頃の自分は飲んでいないアルコホーリクそのものでした。
ビッグブックの医師の意見の３６Pに書いてあります。
3行目です。
「飲んでいないときのアルコホーリクは、落ち着きがなく、イライラが強く、
不機嫌であって、飲んでいっぺんにふっと楽になる感覚を再び体験せずにはいられない」
これが精神的強迫観念なのです。
アルコホーリクにとって変えられないものは、肉体的アレルギー＝渇望現象がおきる＝連続飲酒状態がおきる、
変えられるものは精神的強迫観念のほうです。
ふっと楽になる方で一杯の酒に手を出すと脳の渇望現象がおき、おきまりの連続飲酒が始まる。
この負の連鎖を認めることが「無力」なのです。
そこの簡単な霊的道具一式さへを手に入れればいいのです、それが１２ステップなのです。
そこに簡単な道具があるのに、みんな使わない、それは神とか偉大な力という日本人にとってなれない言葉が並ぶからです。
自分なりに理解した神＝自分の良心 なのです。だから祈りは自分の良心に祈るのです。自分の良心は自分の心の真底にあるのです。
いま、われわれはステップ３のところに立っている、さあ、どちらを選ぶ？
飲んで死ぬか簡単な霊的な道具を手に入れるか？
と、まあ、こういうことが言える人間になりました。
あの頃の自分と１８０度違っています。
ひいらぎさんやsaraさんやわたしの棚卸しをしたという男性、みなさんがわたしを目覚めさせてくれたのです。
ひいらぎさんからステップを教えていただく前は、まわりは底なし沼地しか見えなかったのですが、いまはお花畑ですよ。
まだね、成長の途中ですが、ステップをやると楽に生きられるというのは本当です。
ビッグブックのCDをウオークマンで聞きながら通勤していますよ。
なんといっても迷惑をおかけしましたが、この掲示板に書き込んだことが転機でした。
この掲示板にこなければ今頃は最飲酒で死んでいただろうと思います。ひいらぎさんには足を向けて寝られません。
同じ話をするのは、脳、障害に関係するかもしれない。長年の飲酒でダメージもあるかのしれません。少し、心がすっきりしました。
また、けいじさんのステップの重要性あらためて感じております。
自分は、昨年３月にＡＡにつながって、まだ１年たっていません。スポンサー、ステップもまだなのでっすが、会場チェアマンを１月からしています。先行く２年、３年のかたもいるのですが、、
もう一点、グループでのアノミニティで自分のプライバシーをどこまであかすかは本人の自由とあります。仲間はさらけ出している方が多いですが、自分は隠している部分が多いです。ベールでつつんで話をしています。周囲にもれたらまずいというのもありますし、性格の部分もあります。スポンサーの方の候補がいますので、ステップ４，５でその人だけには話します。
>自分は、昨年３月にＡＡにつながって、まだ１年たっていません。スポンサー、ステップもまだなのでっすが、会場チェアマンを１月からしています。先行く２年、３年のかたもいるのですが、、
hideさん、1年目でチェアマンをやられているのですね。
ご立派です。グループの運営もみんなで議論できるリーダーですね。
同じ話をするなとか仕事の話はするなとかはいうことは出来ませんが
「みんながわかちあいの時間を守り、みんなの意見を耳を大きくして聞きましょう」を率先してhideさんが聞く耳を大きくもたれれば、会場の雰囲気も
変ってきます。
> もう一点、グループでのアノミニティで自分のプライバシーをどこまであかすかは本人の自由とあります。仲間はさらけ出している方が多いですが、自分は隠している部分が多いです。ベールでつつんで話をしています。周囲にもれたらまずいというのもありますし、性格の部分もあります。スポンサーの方の候補がいますので、ステップ４，５でその人だけには話します。
自分のプライバシーをどこまで明かすかは自由ですから、hideさんなりの自分の経験談をお話されたらいいと思います。
しかし、スポンサーも見つかっておたれることだし、ステップの４，５をやられる準備が整っていますので、そのときに、同じ話をする人、仕事の話をするひとを棚卸しリストに加えてみられたら如何でしょうか？
自分の例えば、恨んでいる人、またその理由、傷つけられた本能、そして自分の本質的な欠点はなにか、
表をつくったら、こんどは相手の立場にたって考えてみるのです。
他愛のないものだったりするのです。
自分の場合は突出した自尊心があり、利己的（協調性のない）で自我があふれ出ているでした。
これからは協調性を身に着けるために、地区の役員を引き受けて、それこそ協調性のある自分に生まれ変わりたいと思っております。
なまいきなことをいっておりますが、これもひいらぎさんから教えていただいたステップの一部なのです。
hideさんが立派なチェアマンになられ地域の模範となられるような方だと信じています。
アル中の集まりですから、「このやろう！」ってのは必ずいます。
すべてが自分の思い通りに生きてきたのがアル中の特徴ですから、それを変えるのは至難の技です。しかし、信じる気持ちになっているhideさんを応援したいと思っています。
「このやろう！」ってのひとを受け入れられる日が必ずやってきます。
「相手を変えようではなく自分が変ろう」がわれわれのスローガンだと思いましょう。
なまいきなことを書いていると、管理人さんからお叱りがるかも・・・
すんなりと自分の中に入ってきています。
心がすっきり、あたたまります。
掲示板もいいものですね。
よかったなと思っています。
なんか具体的なことばがうかばず
やりとり不足で申し訳ありませんが、
こころにじーんときています。
本当にいいものだなぁと
しばらく かみしめて させておいて下さい。
ありがとうございました。
わたしの書き込みに感動していただき感謝です。
気恥ずかしくて、入れないでいました。
わたしはいま九州の某ミーティングにきています。
１２ステップを中心としたミーティングですから、勉強になります。
hideさんもぜひ、１２ステップを自分のものにして、
あとからくる仲間に手渡していってほしいと願っております。
文面からは、そういう人徳をお持ちの方とお見受けいたしました。
同じ、アルコール依存症者は世界の枠を越えて仲間なのです。
今後ともよろしくお願いいたしまして、他の方に書き込めるチャンスを与えましょう。
ここに書き込むことがふさわしくないときは、管理人さんにメールをされればお答えをいただけます。
では、努力加油！hideさん！
ミーティングの途中退席された後、メールをしてみたのですが、とてもこの掲示板の諸氏からの提案のレベルではなく、ただ、同調していただけかも知れません。しかし、自分が今疑問に思っている事は、同じ話、仕事の話（愚痴話）ではなく、酒をやめる意思表示を拒否（AAメンバーになることを拒否、飲酒はする時はする）している人が、酒に纏わる武勇伝、風俗体験を２～３人分の時間をかけて卑猥に話することが数回つづいているのです。オープン・ミーティンの会場ですので当然受け入れることなのでしょうか? どなたかご教示していただければ幸いです。
はじめまして、けいじといいます。
同じ流れだから書かせていただきました（といって、毎回、書いてる、みなさま、ごめんなさい）
hideさんは毎回、同じ話、仕事の話をするひとに困っているというご相談でしたが、
実際は違うのでしょうか、あるいは、それ以外に、ＡＡメンバーになる意思もなく、酒に纏わる武勇伝、風俗体験を話される方がおられるのでしょうか？
まず、伝統３．にＡＡのメンバーになるために必要なことはただ一つ、飲酒をやめたいという願いだけである。とあります。
わたしの個人的意見としては
１：ＡＡメンバーになるつもりがないなら来ていただく理由はありません。
２：オープン・Ｍだからといっても、クローズと違うのは、ＡＡメンバー本人以外の家族の方や保険所、医療従事者、たちがオブザーバーで参加するので
あって、迷惑行為をかける方はご遠慮していただくようにしています。
３：飲んだ状態で会場にこられているのなら、なおさらです。AAメンバーであっても追い出します。
４：ミーティングはわかちあいの時間があります。会場によっても違いますが、6人くらいで、大体一人、3分～7分くらいでしょうか
酒に纏わる武勇伝、風俗体験を２～３人分の時間をかけて卑猥な話すること、なんてもってのほかです。
個人のお酒の体験を話しあうことを勘違いされています。
これでは、ＡＡミーティングとはいわれませんね。
勇気を出して追い出してください。
ここのチェアマンがhideさんでしたのでしょうか？
受け入れるときは、本人が本当に「お酒をやめたい！」と思ったときです。
少々、混乱してきましたので、まとめてみますと
１：hideさんは遠くまでいったのにとありましたから、小丸さんのミーティング会場に行かれた。そこで同じ話、仕事の話をする人間に出くわして、会場を飛び出した。しかし、hideさんは、自分の会場は別にあり、そこのチェアマンに1月からなられ、同じ話、仕事の話をする人間に対しての対応を自分なりにみつけられる方向がこの掲示板で見えてきた。
２：もっともややこしいのは、小丸さんの会場であり、同じ話＋仕事の話＋訳が分からん話をするのが同時に３人もいるということ。
小丸さんの会場も１月からのチェアマンがおられ、訳がわからん話をする方がおられその対応策に頭を痛めておられる。
こういうことでよろしいですか？
ここは管理人さんのアドバイスをいただきましょうか？
わたしが間違った情報を与えかねませんので、経験豊富な方にまとめていただければ助かります。
何が正解なのかは難しい問題ですね。
オープンミーティングに出られるのは、アルコホーリクだけでなく、その家族や飲酒問題の解決に関心のある人なら誰でも参加できることになっています。僕の手元にある「AA日本広報資料」には、オープンミーティングのスピーカーは通常AAメンバーだとあります。
「飲酒問題の解決に関心ある人なら、誰でもAAのオープンミーティングに参加できる」。このことについて異論は特にないと思います。その上で、オープンミーティングで話ができる人をAAメンバーに限るのか、限らないのか、これはそれぞれのグループに任されたことだと思います（伝統４）。
（オープンミーティングで）話をするのをAAメンバーに限っているグループのほうが一般的ではないでしょうか。その他の人は、参加できるけれど、話はできずに聞くだけ、ということです。
もちろん、AAメンバー以外の人でもオープンミーティングで話ができるグループが結構あります。それはそのグループの判断なのだと思います。小丸さんのグループはこちらだということですね。
僕の今のホームグループは、できて5年目です。最初の頃は、オープンMでも話ができるのはAAメンバーに限っていました。話はできなくても、ギャンブルや摂食の人たちや、薬物の施設からいろんな人が来ていました。（現在はオープンはメンバー以外の人にも話ができるように変えましたが）。
AAの目的は「飲まないで生きていくこと」です。それができなければ「ほかのアルコホーリクも飲まない生き方を達成するように手助けすること」もできません。。目的が達成できない危険があるならば、やり方を変えることをグループで話し合ったらいかがでしょうか（伝統１）。
hideさんとホームGは一緒だったのですね。
それにしても偶然でしたね。
>来月以降のビジネスミーティングに提案して、話し合いたいと思います。
これはよかったと思います。
>私は２０１２年３月９日にアル中であると白旗を揚げた直後にこのサイトを見つけ、結果AAに繋がったのです
これもまたすごいことです。
アルコール専門病院にいくらメッセージを運んでも、なかなかAAにはつながらないのが実態の中、
こうして、ひいらぎさんのページを見られてAAにいまはつながっておられるとのこと、大変うれしく思います。
AAにつながって間もなく1年ですね。まだまだ困難が待ち受けていますが、
１２ステップをぜひ実践していただけるように祈っております。
また、お困りやご相談があれば、ここにきて一緒にわかちあいをしましょう。
それでは、hideさんによろしくお伝えください。
小丸さんはhideさんだけでなく私達のFグループのアノニミティー侵害です。
私は二度とそちらには行きません。
私は本当にお酒がやめたかったのです。
でも私の表現方法が耐え難かったようで申し訳ありませんでした。
サイテー、最悪のレスだ......
本人がいない場所、しかも、世界発信の場所で
よってたかって、個人攻撃。
お子ちゃま世界の学校裏サイトとおんなじ。
ステップ信者の傲慢がこの結果を導いてしまった。
傲慢が渦巻いて、GOGO言ってるよ。
これが、１２ステップの教えなんだ。
だ・か・ら、AAって嫌い。
どうやって、リカバリーするんだろうね？
《生まれ変わった・けいじさん》
ステップに乗っ取った解決方法で、フォローUPされますよね？当然......
けいじ様の次なるご啓示をお待ちしております。
サイテー！！！
当該の人物は、ミーティングでは酒をやめる意思表示をすることを拒んでいたようですが、ここでは本当は酒をやめたい、と書かれていました。
人は、いつも本心を言うとは限りません。
もう二度と来ない、と言う人に対しても、私たちは酒をやめる意欲さえあれば、またいらっしゃいというのです。その時に、過去にどんな確執があったかは問題ではありません。
人の気持ちは、どちらか一方ではありません。酒をやめたい気持ちもあれば、やめたくない気持ちもある。来る来ないだって同じことです。
それを一方に決めつけてはいけません。そのことによって、その人の気持ちをそちらに傾けてしまうこともあるのですから。
本当はお酒がやめたかったのに、ＡＡメンバーになることを拒否し、わかちあいの時間をオーバーして話されていたのですね。
アノニミティの件ですが、これはＡＡメンバーになられて論議されるべきことで、
小丸さんはメンバーさんが拒否している段階ではアノニミティ侵害にもあたりません。
ましてどこのグループであることもメンバー名も具体的内容も話されていません。
「お酒をやめたい！」それだけでメンバーになれます。
ぜひ、ひいらぎさんの提案でビジネスミーティングで話し合うことも小丸さんは明言されましたし、
hideさんもステップを踏みながら、いろんな方を受け入れていかれると感じました。
どうかメンバーさんもこだわりをすてて、同じアルコール依存症の仲間だという共通の問題でいい方向性を見つけてほしいと思います。
話し合いができるようになるといいミーティング会場がまたひとつ増えたことになります。
？？ひいらぎさん、何を書いておられるのですか?
大丈夫ですか?
saraが言っているのは、ミーティングだの酒を止める云々......についてではなく、
特定の個人を掲示板という世界発信の場所で欠席裁判をしたことは
一般的社会常識では、間違った行為です。
著しく人権を侵害した、自己欺瞞に満ちた、
失礼極まりないスレッドである、
と指摘しているのです。
宗教裁判、オウム真理教のポアじゃん! このスレッド。
saraは言い続けるぞ 「それでも地球は回っている」！
けいじさんは、もはや論外。お子ちゃまと対話する時間はsaraには無い。
だから、話が酒をやめることだとか、どうやったら他の人の手助けができるかという話になるのは当然です。
で、アノニミティについていえば、最初に登場したhideさんも、後から来られた小丸さんも、またけいじさんも、個人が特定されないように気を使って書かれているのです。
AAには「酒をやめる」というたったひとつの目的があるのですから、今回話題に上がった人が毎回同じ話をするのも、その話の内容も、また酒をやめるつもりがないというのも、その人の回復にとって良いことではないですし、また他のメンバーにも影響があって、グループが目的を果たすことの障害になっているわけです。
だから、個人の問題ではなく、その会場の問題、グループの問題を話し合っていたわけです。グループの問題ですから、必要以上にその人の細かなことを書く必要がないわけです。
で、当の本人が気を悪くされたのは、自分の話していた内容が良くないとされたからです。だれだって、自分の行為を否定されたら気を悪くするでしょう。（僕だって否定されるより受容されることを好みます）。
だから、なるべくその人の行為を否定しないに越したことはありません。私たちは人の話をただ聞くことに努め、批判や論評をしないようにしています。しかし、それが「酒をやめる」という唯一の目的に反するようであれば、そうも言っていられなくなります。
酒をやめたいとと言うことを拒否する人でも、酒をやめたい気持ちがあることを私たちは知っています。（まったくやめるつもりのない人がAAには来ないですよ）。やめる決断の前に、どうするか逡巡の時期があるものです。その時期の人を受け入れることも大事ですが、ただあまり長く逡巡の時期に留まるのは、その人の回復にとってマイナスでしかありません。
だから、ダメなものはダメなのです。
ダメだとされて腹が立った。もう二度とそんな場所には行くものかと思う。でも、いざやめたくなったときには、また行くことができる。そういう場所にしておかなければなりません。彼が去って行った後で、残された私たちが過剰に反応して騒ぎ立てたら、戻って来づらくなります。だから、自分たちの評判のことを気にして騒ぐとか、がやがやせずに、静かに待てば良い、それが最善です。
だから、saraさんのように騒がれては、ひとつの目的を果たす邪魔になる。hideさんも、小丸さんも、けいじさんも、そして僕も、今回出ていった彼の気持ちには共感できるものがたくさんあるわけです。
いちいち過剰に反応するのはやめなさい、ということです。ここは彼らのグループとは直接関係ないかも知れませんが、今回の件で関係ができてしまいました。だから、静かに待つのが良いのです。saraさんも他の人が回復のプロセスを歩んでいく邪魔をしないで、静かにしていていただきたい、ということです。これは管理人としての立場からお話させていただいています。
ひいらぎさんやhideさん、小丸さんは、正しく〈回復の道〉を歩んでいて、
その〈回復の道〉は揺るぎない完全に正しいものだという前提がある。
その前提を通して、No,6734を読むと
自分の話していた内容が良くないとされた、から気分を害した、
との解釈になる。
それで、「酒をやめる」目的のためには、欠席裁判だろうとなんだろうと
ノープロブレム。
「回復のプロセス」の邪魔になるから騒ぐな、と
ひいらぎさんは、管理人の指揮権を発動して、
欠席裁判だ！卑怯だ！と異を唱えるsaraに警告した。
それは違う。
このスレッドは、欠席裁判だ。相手に対して失礼極まりない。
ダメなものはダメですよ。
ひいらぎさんは、このスレッドでの管理ミスを棚上げしている。
ステップや回復の道やAAなどを言い訳にした
粛清だ！
まぁ、これが宗教、カルトなんだろうなぁ~。
オウム真理教だって今でも信者がいて、教団は続いているもの。
「それでも地球は回っている」！
ひいらぎさん、ご都合が悪ければ、いつでもsaraをアク禁の刑に処してよね。
どちらが正しいというわけじゃないかもしれませんが、僕としては、掲示板で騒ぎを起こす人よりも、まだ酒をやめると言う気になれない人を前にして、どう接したら良いか悩んでいる人や、その人の話をどう受け取ったら良いのか頭を悩ませている人のほうが望ましいと思うわけです。またその人がはやく第一歩を踏み出すことを願っています。
saraさんにはしばらく投稿をご遠慮いただくことにするほかありません。いきなりアクセス禁止にすることはありませんが、ご自分で自制して下さるようお願いします。
オウム信者に
麻原彰晃は
松本智津夫という一人の人間で、
複数の殺人事件を示唆した犯人だ、と理解させるのが無理なのと同じだね。
了解です。出直すヨ。
See you again. (￣^￣)ゞ
長く続いているグループには必ず困った人が登場して、ビジネスミーテイングだの、又はグループの外でだの、、どうしたらよいのだろうかという話になります。AAが始まった頃からず～と、どこででもおこってきた話です。
グループにつながったばかりの頃「変えられない物」は酒に反応してしまう自分の体質でした。人生その事だけで回っていた訳で、、それすらも解決に七転八倒だった。そんな依存症者達が「グループとしてどう対処したら良いのだろうか。」と人と伝統を考える時期に来ているという事のように見えます。
「変えられないもの」が「お酒」ではなく、「どうしようもない仲間」に変わったのです。ステップ１、私達は彼らに無力である、、変えられるのは自分のあり方、考え方である。どうやったら自分の回復を助けてくれたグループを健全に保つ事が出来るのか、、、それを人と話し合うレベルに来ている。伝統１を深めるチャンスだという事です。
「どうしようもない仲間」に無力である事を認めた時に始めて、もう１歩深く自分はどのように考えどのこうに対処しようかと考え始める事が出来るわけです。部屋を出て行く事も結構ではないですか、、、、無力の物に対して自分の心の平安を守る事の方が最優先です。”第一の事を第一に” 今日の所は部屋を出る事が自分のベスト、、、でも、グループにつながっている限り明日の自分はそのままではない。
今まで社会の家族のお荷物であった依存症者が、グループに対して何が出来るのだろうかと考える所まで回復してくる、、伝統をみんなで考えるチャンスが来ているという事だと思います。そうして回復はどんどんと周りの人と関わりながら進んで行くのだと思います。トラブルは成長のチャンスです。
ビジネスミーテイングで話し合い、それぞれのグループでその時々に答えを出して行く。やめてもらうしかない人もいれば、ごたごたがあっても結果的に２－３年後にすばらしいメンバーに変わる人もいる。でも「どうしようもない仲間」がやめようが、後にすばらしいメンバーになろうが、そんな事は自分には関係ない。こういう時に自分が何を考え何に気がつき何を学んだか、、人と何を話し合い自分の態度をどう改めたか、それが自分の力になって行くのだと思います。
斜め読みで投稿しているので的外れでしたらすみません。又ゆっくり時間がある時に読み直します。
あなたが怒り心頭なことがなんだかさっぱりわかりませんが
オウムの話を持ち出すのは、限度を越えて、いきすぎです。
せめてもの良心があるのなら、オウム発言関連の記事はご自身で削除してくださるようお願いします。
あなたの言葉はあなた自身の姿となって鏡に写っているのです。
あなたの良心を信じたいのです。